Vidim da je ogroman deo srpske naucne ekselencije vec odavno ukljucen u ovu borbu sto je velika radost za nas kao naciju!(Drago Cvijanovic,Irena Baret,itd,itd.) Vidim samo komentare BataKV, nakon tekstova iz medija na ovu temu koji nam skupljaju osnivaci ovog casopisa, (hvala im!) Izmedju ostalog, pomenuli su ,
dve vrste genetički modifikovanih organizama: Roundup GMO i BT sorta. Ovaj Roundup , je vlasnistvo one kanadske firme Monsanto,gore pomenute. Evo pogledajte clanke iz novina, a ko ima vremena i film o slucaju Monsanto, koji je 2004 god. zavrsio na drzavnom sudu u Kanadi.(ima i na wikipedi-ji o ovom slucaju):
http://www.percyschmeiser.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto_Canada_Inc._v._Schmeiser

Ovaj zadnji link je film „Food Inc“, bas o kompaniji Monsanto.

Slazem se da je otrov. Na etiketama se zove E621, i odobren je od EU kao „siguran“ , „safe“, kako kazu.

Da ne zaboravimo da podvucemo soju,kao dokazano zlo. Ovi iz EU su u februaru ove godine odobrili upotrebu modifkovane soje,od ova 4 proizvodjaca: A5547-127 od Bayer-a,356043 od Pioneer-a,40-3-2 ,i Mon 87701 od firme Monsanto. Ova 40-3-2 , je kanadska, evo pogledajte i ovaj sajt.
Vidim da neki ljudi sa foruma je koriste za pljeskavice.
http://www.hc-sc.gc.ca/fn-an/gmf-agm/appro/ofb-096-100-d-rev-eng.php
Ja je licno izbegavam, u sirokom luku, ali ko zna gde je sve covek unese,a da nije ni svestan

Pozdrav svima! Ovo sto radite je vrlo bitno za nasu zemlju. Evo da vam se pridruzim i da prilozim link sa malo informacija o GMO.Sajt koji vam saljem je od WHO (World Health Organization).Treba malo vremena da se procita. Pravo da vam kazem, ne znam ni oni koliko su iskreni. Negde u textu kazu da
nisu svi tipovi gmo stetni. Ali su iskreni kad kazu da zakoni (cak i na svetskom nivou), nisu jasni i cak ne postoje za gomilu hrane koja se vrti po planeti.Ono sto bi za nas bilo resenje je da imamo mocnu drzavnu kontrolu i da hrana ne moze da izadje na trziste dok ne prodje detaljnu kontrolu. (vec vidim problem, jer kako bi se to finansiralo, u pitanju su milionske cifre!!)Ali za pocetak je dovoljan otpor i manifestacije koje organizujete. Svaka cast! Bolje je da dok se stvari ne regulisu, jedemo bakine orahe, makar ostali mrsavi, (ali zdravi).
http://www.who.int/foodsafety/publications/biotech/20questions/en/

Nemam puno vremena da odgovorim Ketrin,(koja bi mogla i da se lepo predstavi,punim imenom i prezimenom), pa da znam s kim pricam.
Ako bude prilike, srescemo se,pa ce diplomirani hemicar da ti postavi par pitanja, ili da ti zada par problema iz „tvoje“struke,i samo ako bi znala odgovore ,tj.odbranila ZNANJEM to za sta se predstavljas, onda mozes da dobijes necije postovanje i uvazavanje.Ali,vodi racuna da ne bude i tebi „sedi jedan.“

Utopija postoji! Sigurna sam da na ovom svetu postoje industrije koje funkcionisu i gde su ljudi,standardom zivota i nacinom rada zadovoljni.E pa, ako mogu svedjani (eto shvedi su mi pali na pamet,jer mi se svidja njihov koncept), a zasto ne moze nasa svest! A na ovom forumu,stvarno ima kvalitetnih ljudi. A ovo sto kaze G.Melenicin za davanje usluga po satu, i da jedan tehnolog ,ili office, firma u kojoj su uposleni tehnolozi (i blize im struke, kao hemicari i mikrobolozi, jer su neophodni za pracenje kontrole)), daju usluge vise firmi, je pravo resenje. Zapravo znam pouzdano da u nekim evropskim zemljama,upravo tako i rade. Tehnolozi jednom nedeljno posecuju firmu, azurirju HACCP manual, salju uzorke na kontrolu,sto iz proizvodnje, i naravno svaki novi loto na kontrolu.Azuriraju pravno-tehnicku dokumentaciju ,i sve ostalo sto ide u opis posla. Imaju odredjenu satnicu,koliko naplacuju svoje usluge po satu, i tako funkionise.

I Naravno da je pohvalno kada covek „zagreje stolicu“ 5 godina, uci i diplomira. Ali kao u svakoj struci, ima tehnologa i tehnologa. Stvarno su retki oni koji su bas dobri.Licno poznajem dvoje.Jedna je profesor, a drugi
je vrhunski tehnolog (poznaje tako dobro materiju,da stvarno mislim da na retko koji problem nema resenje i konstanto je trazen,jer ljudi pricaju o njemu i preporucuju ga(inace je diplomirani hemicar)). A ono sto je mladom coveku nakon studija potrebno je sansa. Da udje u neki validni pogon i da stice iskustvo. (Ako u medjuvremenu ne zavrsi kao prodavac sportske opreme (u boljem slucaju,ili kao prodavac virsli u malo losijem slucaju). I ko je tu kriv?

Pozdrav svima! Ovde prvo treba jedan dobar psihijatar, pa onda puno,puno rada, pa da se otvore industrije, i to veelikee, i da onda ima posla za sve.
Sujeta je jedno veliko zlo, i svako, za sopstveno dobro treba da se trudi da je ukloni. Ponavljam za SOPSTVENO dobro.Jer nam samo zlo moze doneti.
Ako je „reggacci“ radio, i vozio taj kamion, i krecio,i USPEO da zaradi novac da otvori proizvodnju, ja jedino sto mogu da zakljucim je: 1. covek je vredan = hoce da radi. 2.covek zna sta hoce 3. ako je jos uspeo i da zazivi njegov san i proizvodnja i da plasira svoj proizvod (koji je prethodno napravio kako valja,koji ispunjava sve vec odredjene kriterijume i forme), zaista ne vidim, zasto se ovom coveku ne bi reklo „svaka cast!“ Ne vidim stvarno zasto? Sto, jel on kriv sto je zemlja opljackana? Jel on kriv sto u zemlji nema nikakvog reda i sto na mnogo ozbiljnijim funkcijama dolaze ljudi po politickoj liniji, preko veza, itd.i sto kao posledica svega toga drzava nema ozbiljne industrijske pogone, i sto nije organizovala veliku prozvodnju, u SVIM REGIONIMA SRBIJE!! pa da ima posla za SVE! I za tehnologe i za hemicare, i ceo tim ,koji radi u proizvodnji, pa da se na sve to nadovezuju i druge grane privrede,i dr.delatnosti, itd. Pa da ceo lanac peva! Ne, nego iz sopstvene nesrece i jeda, ajde da lepo unistimo nekoga ko je radan i ko je uspeo da se realizuje, i nek mu lepo „crkne krava“ , pa ce onda nama da bude lakse!!

Sigurno znate Stevane da je zivot surov, i da je konkurencija tako veklika, a radnih mesta nema,da se gazdama,tj.firmama, moze da traze od dipl. hemicara (npr.) da bude i dobar sekretar/sekretarica,da poznaje zakone (to se podrazumeva), i da radi posao u struci (u nasem slucaju tehnologa).
To da li ce prijatelj da plati dok mu drugar pece zanat, mislim da hoce. Jer da bi imao izvrsnog tehnologa, to mora da plati, i ovaj cemu biti eksterni radnik, koji ce dolaziti po potrebi u firmu i davati usluge konsulencije, i iste naplacivati po satu. A mislim da dobar tehnolog ne moze kostati manje od 3000 dinara po satu.A skromni prijatelj koji je lomio kicmu da diplomira hemiju (ipak morate priznati da je to strucno lice), ce mu verovatno raditi,svaki dan osam sati,sve moguce poslove(i sekretarisanje, i vodjenje dokumentacije, i biti odgovoran za kvalitet, i pokupiti decu iz skole ako treba, i obavljati kupovinu,i obavljati sve moguce poslove i duznosti,za mesecnu platu od 50.000 dinara.
Tako da ne brinite nista, danas niko nikom nista ne pokljanja.
I da se vratimo temi. Da li dipl. hemicar moze da obavlja posao tehnologa?
Misljenja sam , da gdj.Bojana, nakon par godina moze i te kako da ispece zanat. (pod uslovom da radi u validnoj firmi)

Evo sad procitah i ovu drugu poruku sto ste napisali,gde se obracate pekarima. Slazem se sa vama. Tacno je da ima i prevaranata i nestrucnih, ili onih koji misle da su strucni,a nisu. Ali,to procenite sami.To se na kraju krajeva vidi u praksi, dovedete coveka u vas objekat, pre toga se lepo pripremite o osnovnim stvarima, i postavljajte mu pitanja. Pravila su jasna, i svako ima logicno objasnjenje

Pa ko je rekao da nema? (mislim na peskire i kape). S tim, sto bi trebali biti jednoupotrebni papirni ubrusi ( obrises- bacis).
A sto se nema za tehnologa, pa ne treba pekara da ima tehnologa, nego da sama nauci pravila i postuje ih, da ne bi dolazila u sukob za zakonom (inspektorima). Pa i ranije je tako funkcionisalo.

Licno ne vidim povezanost javasluka u Srbiji sa zeljom diplomiranog hemicara da radi posao tehnologa.Pre svega struke su bliske. Drugo,ako dobije radno mesto kod prijatelja, i dakle ima mogucnost da se posveti citanju – ucenju pravilnika,zakonika,i svega sto je potrebno da se valjano radi posao tehnologa, ne vidim bas ni jedan razlog zasto da ne. Na kraju krajeva licno imam prijatelje koji su po struci tehnolozi,a distributeri su sportske opreme, i naravno da trenutno ne bi bili u stanju da rade posao u svojoj struci. Tako im se namestilo,takve putevi su im se otvorili u zivotu, i zaglavljeni su godinama u nekom poslu koji im donosi novac,a znanje koje imaju u struci im odumire.
S druge strane,glavni tehnolog za „Balocco“, italijanske firme koja proizvodi panettone (Bozicni kolac), je dipl. hemicar,i Balocco ga ne bi menjao ni za koga na svetu, jer je taj bio u stanju da kad ga gazda pita,zasto mu testo ne naraste do zeljene visine,izvodi hemijske formule, gde mu je naucno objasnjavao sta se desava prilikom transformacije secera u ugljen-dioksid i etil alkohol i ostalih jedinjenja.I gde ga je naveo na zakljucak i objasnio mu gde gresi u postupku.
Moze da se desi da neko ko se diplomira u politickim naukama bude i dobar politicar, moze i da ne bude, a moze i da bude i dobar i pametan politicar i skolovan, ali da ima pogresne ideje i ubedjenja, i onda dzaba sve ostalo! Neki se opet skoluju za masin-bravara, pa uspeju za zivota i da naprave drzavu i da drzava funkcionise, i da bude reprezentativna u svetu, ( doduse,ako ga neko naljuti, onda ga posalje na kameno ostrvo sa zeljom da se tu naprave pescane plaze). Ali to nije tema, samo primer,kako se moze, ne kad se sme, nego kad se zna i hoce.

Gdin.Stefanovicu,evo da vam odgovorim na pitanje, time sto cu dati svoje misljenje o temi.
Jedna mala pekara, ne mora da ima tehnologa.Jednom preduzecu koje se bavi proizvodnjom,prodajom prehrambenih proizvoda je potreban konsulent,ili kako kolege gore kazu „agencija“, koja se bavi davanjem usluga konsultacije.Takva jedna agencija bi trebalo da ima strucan kadar koji se upravo time bavi (implementacijom HACCP,i drugih standarda,zakona, pravilnika,i razna savetovanja koji su vezani za struku).Takva jedna „agencija“, treba da dà obuku vlasniku pekare,ili licu koje je interno dogovoreno (npr. sef smene), u svakom slucaju, odgovorno lice,koje ce se prihvatiti da vodi ovaj posao i da brine o kvalitetu (kvalitetu proizvodnje, usluge, proizvoda. I „ta“ odgovorna osoba se obuci o osnovama HACCP, tj. pravilima higijene na poslu,osoblja, alata koji se koriste u proizvodnji, odrzavanju higijene,itd,itd (zaista ima dosta toga,gdj.Jasovic je jos detaljnije objasnila)
Dakle, dovoljno je da osoba koja se prihvati duznosti, prihvati posao ozbiljno i odgovorno. U praksi sam puno puta videla/cula komentare tipa:“Ma,ajde, sta ima sad da nosim tu kecelju,kao da ce se hleb bolje prodavati“ Kad se naidje na osobu takvog razmisljanja od posla nema nista.
Znaci, nije tacno da pekara, ili cak veca zanatska proizvodnja mora da ima tehnologa, ne mora. Ako vlasnik,ili neko iz firme,vec ima iskustvo u struci, plus ima vremena da se ovom materijom bavi,i provede sate i sate studirajuci,posecujuci razne seminare(da bi ostao u toku), moze to i sam/sama da radi. To vam je isto kao advokat, ne morate vi na sudu da imate advokata da vas brani, ili da vam napise podnesak, mozete vi to i sami ako znate i ako imate vremena. Evo Seselj je ziv primer

Vidi se da gdj. Jasovic poznaje materiju.
Haccp u Americi postoji jos od 60-tih godina. Zapravo su ga studirali naucnici iz NASA-e, u cilju da naprave naucno osnovan sistem za bezbednost hrane,koja bi se koristila prilikom letova u svemir.
U Evropi je od 2004 godine,zakonom obavezan. Dakle, svi oni koji zele da se bave ozbiljnom proizvodnjom, ( koja na kraju moze rezultirati i izvozom proizvoda) , bi trebalo da se pozabave materijom.
Nasa firma je jednom prilikom imala audit sa FDA (Americka food and drug administration – njihova drzavna organizacija, koja je zajedno sa USDA -njihovo ministarstvo za agrikolturu), zaduzena za kontrolu kvaliteta hrane,pica i lekova.
Audit smo radili u firmi koja radi konzerve, i cesme (za koje gdin.Milos pita,a gdj.Jasovic odgovara) su morale biti,ili na senzor, ili na papucicu.To je jedan od zaista puno detalja. Tako da ceo sistem je kompleksna materija,koja obuhvata i osnove higijene, i dobro poznavanje mikrobiologije,i naravno poznavanje gomila pravilnika i zakona u oblasti.
I naravno iskustvo u proizvodnji.
Pozdrav svima!

Zdravo svima.Citam odavno vase forume, i prvi put ucestvujem.
Sad samo par reci o uljima,jer kako rece clan“amici“, stvarno je potrebno puno istazivanja, puno citanja,puno rada da bi se nesto saznalo,naucilo,i da bi na kraju mogao da das neko misljenje o necemu.O etericnim uljima znam malo,jednom prilikom u jednoj firmi mi je bio zadatak da potrazim odredjena etericna ulja, izmedju ostalih ulje od „Gencijana“. Mislim da se na nasem jeziku zove „lincura“,ili tako nesto.I tako sam saznala da je to ulje i trazeno i cenjeno i otkrila sam jednog coveka na Kopaoniku koji ga gaji i uspeva da proda sve sto zasadi.Eto to je mozda nesto sto je interesantno, s obzirom da kamilica, lavanda,“timo“,“anice“, tih ulja ima u prodaji koliko hoces i cene su visoke,kostaju u proseku od 5 do 10 evra za bocicu od 10ml

[Autor]

Članci