Da li je dipl. hemičar koji nije završio smer namenjen radu u prosveti takođe nestručna osoba kao i tehnolozi? Pa ja mislim da jeste, na osnovu Brankinog komentara :)  Treba menjati pravilnike, ukoliko to ne stoji u pravilnicima.

Treba da se setimo vremena kada je donet pomenuti pravilmik.  Tada je bilo jako puno nezaposlenih hemičara i pokušalo se na taj način ( verovatno ) osigurati neko zapošljavanje hemičara. Tada su tehnolozi i još mogli naći posao. Sada, već dugo vremena, je malo drugačije. Tehnolozi su suficitarna profesija. Hemičari „ulaze“ i u pogone gde je predviđeno da rade tehnolozi.  Niko se protiv toga ne buni ????!!!! Bitno je imati vezu. E sada, da li hemičari toliko bolje znaju hemiju od tehnologa, pogotovo kada se radi o osnovnoj ili srednjoj školi ?????? Isto tako da li su hemičari ravnopravni u znanju u pogonima sa tehnolozima ????? Teme o kojima se da puno diskutovati. Problem je što nema posla. Tehnologiju nam vode osobe koje pravilnik i zakon toleriše, ili možda ne, ali tako je.

Odgovor Sasi: higijena, receptura, tehnoloski postupak

Za Željka  tehnologdm@gmail.com

Hvala svima snasao sam se . Puno hvala.

 

Postovani Aleksandre,

Za pocetak opisite kako treba da izgleda, kojoj grupi (sveza, polusuva, suva, fino ili grubo usitnjena barena kobasica ili kuvana kobasica) da pripada ta dobra i kvalitetna kobasica. Koji je za Vas ( ali samo za Vas) dobar i prihvatljiv ukus, sta je za Vas kvalitet (masna, manje masna, sa aditivima i dodacima ili bez istih), od kog mesa treba da bude dobra i kvalitetna kobasica? Ta koju tehnolozi nisu u stanju da naprave.

Za moj ukus u Beogradu ima dobrih kobasica od svake vrste. Ovo nije mesto za reklamu proizvodjaca da Vam kazem koji su, ali ima ih sto imaju stvarno dobre kobasice. Ja znam sta trazim i kakav ukus mi odgovara. Mada i sam pravim (za svoju porodicu iskljucivo) ono sto mi volimo, kakav smo ukus nasledili i izgradili (verijte mi da to nije jedna vrsta kobasicice, nego vise vrsta, svaki clan porodice ima za nijansu drugaciji ukus i ne moze se uvek jesti samo jedno isto). Neke ture su od ciste svinjetine, neke imaju dodatak junetine, neke su od curetine ili piletine, a neke od govedine, mada jako retko ali napravim i od ribe ili divljaci). Veoma slicnih ima da se kupi u prodavnicama.

Sada, ako bi Vi meni mogli da pomognete? Ja trazim nesto, nisam siguran sta, ali to treba da je dobro i opste prihvaceno i da se svima svidja. Gde ja to da nabavim???

Pozz

PS

Bez ozbiljnih i konkretnih odgovora necu odgovarati dalje na komentare

Za Aleksandra:

Nije problem napraviti dobru kobasicu! Prvo treba definisati šta je dobra kobasica i šta je kvalitet!!! Da li je to kobasica od mesa, niske cene i da je jevtinija od cene žive stoke? Treba definisati ukus dobre kobasice, mada o ukusima ne treba raspravljati. Pravio sam jednom prilikom jednu kobasicu za nekog manjeg proizvođača . Pita on mene : “ Ako si tehnolog da li znaš da napraviš KVALITET?“ Normalno nisam ga odmah razumeo. Pošto ne krećem sa praktičnim delom dok se ne dogovorimo o konačnom proizvodu, na kompu mu izbacim jednu recepturu sa nekom srednjom cenom, nije bilo u redu. Izbacim drugu recepturu sa višom cenu dobijem vikanje sa pitanjem “ Da li si ti budala ili tehnolog kada ništa nisi naučio?“ Tada izbacim neku recepturu sa niskom cenom, on se oduševi i ja tada „shvatim“ šta je za njega KVALITET( nije hteo da mi objasni na početku razgovora) !!! Što se tiče kobasica tipa „cajna“ pa one se u principu i mogu razlikovati samo po vrsti mesa (govedina , svinjetina, piletina, konjetina i drugo) i po začinima.

Za Željka:

Puno treba da objasnis da bi dobio kakav takav odgovor: vrsta mesa, temperatura zamesa, uslovi proizvodnje, uslovi dimljenja sa temperaturama,brzinom strujanja vazduha, relativnom vlagom, koja je pusnica i režim, uslovi zrenja ako su kobasice bile na zrenju ????

Dosta je vec pisano na ovom ili slicnom forumu o tome.

Toliko za sada.

Pozz

dipl.ing.prehrambene tehnologije sa velikim,velikim iskustvom u proizvodnji kobasica

Za Aleksandra:

Nije problem napraviti dobru kobasicu! Prvo treba definisati šta je dobra kobasica i šta je kvalitet!!! Da li je to kobasica od mesa, niske cene i da je jevtinija od cene žive stoke? Treba definisati ukus dobre kobasice, mada o ukusima ne treba raspravljati. Pravio sam jednom prilikom jednu kobasicu za nekog manjeg proizvođača . Pita on mene : “ Ako si tehnolog da li znaš da napraviš KVALITET?“ Normalno nisam ga odmah razumeo. Pošto ne krećem sa praktičnim delom dok se ne dogovorimo o konačnom proizvodu, na kompu mu izbacim jednu recepturu sa nekom srednjom cenom, nije bilo u redu. Izbacim drugu recepturu sa višom cenu dobijem vikanje sa pitanjem “ Da li si ti budala ili tehnolog kada ništa nisi naučio?“ Tada izbacim neku recepturu sa niskom cenom, on se oduševi i ja tada „shvatim“ šta je za njega KVALITET( nije hteo da mi objasni na početku razgovora) !!! Što se tiče kobasica tipa „cajna“ pa one se u principu i mogu razlikovati samo po vrsti mesa (govedina , svinjetina, piletina, konjetina i drugo) i po začinima.

Za Željka:

Puno treba da objasnis da bi dobio kakav takav odgovor: vrsta mesa, temperatura zamesa, uslovi proizvodnje, uslovi dimljenja sa temperaturama,brzinom strujanja vazduha, relativnom vlagom, koja je pusnica i režim, uslovi zrenja ako su kobasice bile na zrenju ????

Dosta je vec pisano na ovom ili slicnom forumu o tome.

Toliko za sada.

Pozz

dipl.ing.prehrambene tehnologije sa velikim,velikim iskustvom u proizvodnji kobasica

Ja sam prehrambeni tehnolog. Najvise znanja i radnog iskustva sam srekao u tehnologiji prerade mesa.Radio sam i druge tehnologije. Pozdrav za Deda Lalu i Jovica. Delimicno se slazem sa boss-om, ali ako je vec tehnolog mesa, kao ja, da li je uputno procitati par radova i nipodastavati sve tehnologe u Srbiji? Obozavam kada mi dodju strucnjaci i kazu : „sve sto si dosada radio je pogresno i nemas pojma kako se radi“, a iza mene stoje vagoni odlicne robe koja ima svoje kupce.Treba malo videti sveta, pricati o struci sa kolegama iz razvijenih zemalja, uporediti iskustva i znanje pa videti svoje mesto. Neki od nas su bili srecni i imali prilku da to urade. Uostalom americka sarma je verovarno najcenjeniji specijalitet u svetu. Pozz
PS
ne javljam se vise na ovu temu, ja sam ipak mnogo strucniji u tehnologiji mesa, znam svoje mesto

SVIMA SRECNA I BERICETNA NOVA GODINA!!!!

Moje dve koleginice sada rade u srednjoj ekonomskoj skoli. Predaju ekonomskim tehnicarima i kuvarima,konobarima. Predaju strucne predmete, ali su polagale drzavni ispiti pedagogiju. To je po vazecim propisima. Ja sam izveo tri generacije mesara u prehrambenoj tehnickoj skoli, na osnovu ugovora o delu, ali to je bilo do 1999. godine. Pokusajte na sajtu ministarstva prosvete.

Da u strucnim skolama za prehrambenu struku. To je i predvidjeno zakonom da samo tehnolozi mogu da predaju.

Verujem da je dipl.domacica imala takvo neprijatno iskustvo. Isto tako znam da nije jedina. Svakako da su svugde prisutne interesne grupe. Ja sam pokusao i pokusavam nesto slicno ( forum: ko moze biti tehnolog ), ali za sada bezuspesno (tesko je doci do podrske). Ipak zelim da se uclanim u ovo udruzenje mozda cu ovde biti bolje srece, a mozda i ta kuca ima bolje veze pa ce biti bolje za sve. Solaris kada krecemo sa uclanjivanjem?

Podrzavam ideju!
Mali problem je sto za to treba licenca ( za projektovanje ), a to kosta i treba iskustvo u radu projetantske kuce za polaganje, tako da dosta nas nije u stanju da ispuni taj zahtev. Isto tako malo mi nije jasno kako biti vezan za lokalnost? Sta ako tamo nema bas takvih projektnih tehnologa ili su vec ukljuceni u lokalne strukture? Inace nije losa ideja. Ja se evo prijavljujem: diplomirani sam prehrambeni tehnolog konzervni smer u Novom Sadu,HACCP implementator, znam puno o preradi mesa i dobar sam u uljarskoj industriji, kao i u upotrebi aditiva i dodataka.

z.stefanovic, napisite malo vise o tome, kako doci do udruzenja, sta udruzenje nudi, sta trazi osim clanarine, da li imaju svoju adresu, statut i sl.

I to se slazem. Sledece pitanje : po Vasem predlogu neformelno udruzenje: da li je profitabilno ili neprofitabilno? kako da se izdrzava? Veoma bih voleo da se i drugi ukljuce sa predlozima i pitanjima u razmatranje i definisanje problema. jos smo jako daleko od statuta, lokacije, ciljeva, zadataka…

Dobro JOVIC, slazem se i sa tim. Pitanje : Da li u to udruzenje dolaze i veterinari sa smerom prehrambene tehnologije (oni su tehnolozi za preradu mesa i mleka), isto tako i agronomi sa smerom prehrambene tehnologije (mislim na Zemun)? Da bude jasnije zavrsio sam tehnoloski u Novom Sadu prehrambeni smer konzervni (meso,mleko, voce i povrce i tehnologiju ulja).

Za solaris:Da li bi to bilo udruzenje prehrambenih tehnologa svih sa zavresenim tehnoloskoim fakultetom, ili i svih onih koji rade kao tehnolozi iste i slicne poslove, a zavrsili su fakultete koji im omogucuju to da rade, ili udruzenje svih tehnologa (masinskih, farmaceuta i sl.).Da li bi to bilo samo za tehnologe koji rade u preradi voca i povrca. Koliko sam razumeo ideju to je dohodovno udruzenje, ili je mozda neka jaca privatna firma? Nije mi jasno. Ako neces ovde na temi moja adresa zsmalenicin@stcable.net

Prvilnici su jasno sve definisali!!!!
Diskusije mimo pravilnika su tragicne kao i kojekakva ubedjivanja o 3% polifosfata!!!!!
Slazem se sa proizvodnjom zdrave hrane, hajde da proizvodimo samo „zdravu hranu“. Kojom vodom cemo zalivati polja, kojim vazduhom su okruzeni usevi, na kakvoj zemlji se proizvodi, koliki ce biti prinosi?? Da li zdrave hrane ima dovoljno da se celokupno covecanstvo nahrani? Kako je konzervisati za transport i ocuvati za duzu upotrebu?
Hajde da se drzimo pravilnika i da zanemarimo „strucne i sveznajuce garazne majstore“. Mozda da nam Popovski Dime podeli iskustvo o tim proizvodima u Makedoniji, onoliko koliko moze. Malo tekstova imamo odande.

Pozdravljam diskutante. Za sada mi se čini da je malo bolje nego na forumu ko može biti tehnolog ( ali za sada!). Pozdravljam Solarisa i Judmilao naročito u delu besplatnih saveta. Naime i ja sam se dosta napoklanjao (kao i većina starijih kolega). Jedan kolega (Holanđanin-tehnolog) mi je drugarski zamerio i posavetovao me: „You’re a great specialists, but not know how to sell it“.Ja sam razmišljao da je tako kod nas,u svim krajevima, dok nisam shvatio da je kolega ipak bio u pravu!!
Predlog udruživanja je pametan. Ja sam nešto slično predložio na temi „ko može biti tehnolog“. Moj rad na tome se svodi da i dalje „obijam pragove“ i dobijam veliku podršku: „To je jako dobro! Baš to nam treba. Bravo, nastavi samo tako. Ako mogu da pomognem tu sam. Javi mi se kasnije!“ Normalno, nastaviću dalje, obijati pragove i boriti se do konačnog uspeha. Možda nije loš predlog da oni koji nisu PAŽLJIVO pročitali temu „ko može biti tehnolog“ to urade. Ima dobrih pisanija.
Još jednom (prvi put na ovoj temi)moja POHVALA za komentar Somodyi. Izgleda da veoma slično mislimo.
Ja sam sa svojih 56 godina spreman da se udružujem, ali nisam spreman da poklanjam znanje. Dosta je toga bilo.Da kažemo otvoreno: lekar,advokat, profesor… kada nešto možda nisu sigurni pozovu kolegu i plate ga (lekar,advokat..) , profesor uputi dete na dopunske časove kod drugog kolege koji to naplati, dok tehnolozi većinom onih 99 iz dopisa Somogyi kažu: „Mi se tehnolozi moramo pomagati, daj mi besplatno rešenje problema, mi se moramo pomagati, pošto se ja moram dokazati i opravdati svoje zvanje i znanje i struku i sačuvati moj posao.“ I to je cilj pomoći.
Tu im se pridružuju i gore u nekom tekstu pomenuti stručni, sveznajući poslodavci.
Pozdravljam temu, spreman sam da sarađujem i pratiću je dalje, a možda i ponešto još napisati.
Pozz

Da se vratimo na temu: za z.stefanic : tacno je da pravilnik u cl.81 definise jedno, dok cl.89 suzava. Medjutim vec cl. 94 daje vise mogucnosti koje pak opet nisu u skladu sa cl.89.( prosiruje ga). Ipak pomoc, ako dodje stani pani mozemo pronaci u cl.18. Pozzz :-)

Aman ljudi, nemam nista puno protiv diskusije na ovoj remi, ali neka mi neko odgovori od kada je virsla grubo usitnjena barena kobasica????

Aman LJUDI, PROCITAJTE PONOVO sta su napisali zstefanovic i jovankaninkovic i moje komentare na slicnom forumu od pre nekog vremena. Ovo dvoje napred navedeni imaju najrealnije i jedino ispravane komentare, jedino bih dodao i pravilnik o proizvodima od mesa u komentaru jovankeninkovic

Vesna,mogu se napraviti kobasice bes svinjskih sastojaka vise vrsta, ali ovo nije mesto za davanje gotovih receptura. Udeo skoroba je zadovoljavajuci. Resenje problema je uglavnom vec dato, a to je omotac. Moj e-mail je zsmalenicin@stcable.net

Pokusaj na Tehnoloskom fakultetu u Novom Sadu. Nigde neces naci sve sredjeno kao kuvar. Moras da citas i da u knjigama o tehnologiji mesa nadjes osnove. Dalje je nadgradnja. Nisam bas siguran da ces sve sazvakano i gotovo da nadjes na jednom mestu. Mozda da probas i sa srednjoskolskim knjigama. Ako si prehrambeni tehnolog bice ti veoma lako, ukoliko nisi, malo ces se pomuciti, sve zavisi koliko ti je predznanje i znanje u toj oblasti. Isto tako postoji mogucnost i da platis nekog da te nauci. Nije sve u recepturama, moras voditi racuna o jos puno, puno stvari ako mislis da se bavis proizvodnjom.

Elko, to isto i mene zanima. Naime mene su odbili na konkursu za profesora hemije u srednjoj skoli zato sto sam dipl.ing prehrambene tehnologije. Objasnjenje je da mogu da predajem tehnologiju, nikako hemiju posto je ministarstvo tako odredilo.

Pokusaj na Tehnoloskom fakultetu u Novom Sadu. Nigde neces naci sve sredjeno kao kuvar. Moras da citas i da u knjigama o tehnologiji mesa nadjes osnove. Dalje je nadgradnja. Nisam bas siguran da ces sve sazvakano i gotovo da nadjes na jednom mestu. Mozda da probas i sa srednjoskolskim knjigama. Ako si prehrambeni tehnolog bice ti veoma lako, ukoliko nisi, malo ces se pomuciti, sve zavisi koliko ti je predznanje i znanje u toj oblasti. Isto tako postoji mogucnost i da platis nekog da te nauci. Nije sve u recepturama, moras voditi racuna o jos puno, puno stvari ako mislis da se bavis proizvodnjom.

Pokusaj na Tehnoloskom fakultetu u Novom Sadu. Nigde neces naci sve sredjeno kao kuvar. Moras da citas i da u knjigama o tehnologiji mesa nadjes osnove. Dalje je nadgradnja. Nisam bas siguran da ces sve sazvakano i gotovo da nadjes na jednom mestu. Mozda da probas i sa srednjoskolskim knjigama. Ako si prehrambeni tehnolog bice ti veoma lako, ukoliko nisi, malo ces se pomuciti, sve zavisi koliko ti je predznanje i znanje u toj oblasti. Isto tako postoji mogucnost i da platis nekog da te nauci. Nije sve u recepturama, moras voditi racuna o jos puno, puno stvari ako mislis da se bavis proizvodnjom.

Pohvala za tekst Songman_hr . Ukoliko to do sada na ovoj temi nije već rečeno, pa i da jeste, nije tako konkretno. Bravo!!!

g-ine Somogy,hvala na podršci. Iskreno da Vam kažem nisam još ušao u detalje i razradu ideje. Isto tako da kažem da ideja nije moja, nego je viđena negde napolju a i pročitao sam negde, ali ne mogu da se setim gde. Ovoga momenta razmišljam da otvorimo temu na forumu pa da vidimo ko bi sve bio zainteresovan da komentariše, više glava više ideja. U međuvremenu da vidim sa kolegama iz inspekcije da kažu po postojećim zakonima koliko je to izvodljivo u toj branši. Imam kontakte sa inspektorima u mesnoj industriji. Možda mogu da nas posavetuju koji bi inspektori mogli da posavetuju za druge branše. Pošto sam politički naektivan, naime nisam član nijedne partije, da pronađem neke kolege koji su politički angažovanoiji od mene pa da me posavetuju kako bi to moglo da se nekako realizuje u politici, pošto je to ozbiljna promena dosadašnje koncepcije. Isto mi pada na um da, ukoliko važeći zakoni dozvoljavaju da se otvori pilot firma pa da se proba, ali treba naći puno manjih proizvođača( zbog rentabilnosti), a nisam siguran u njihovu zainteresovanost pošto nisam još razgovarao ni sa jednim. Ovo je iskren odgovor pošto je ideja da to predložim nastala čitajući prepisku na ovom forumu po ovoj temi. Još jednom puno hvala na podršci. Pozz

Izvinite još jednom, ali moram da dodam još nešto. Setite se kolege kada smo uvodili novu tehnologiju u postojećim pogonima na kakve smo probleme nailazili kod nekih starih majstora. Isto tako na kakav je otpor koji je predvodio Ned Lud u Engleskoj postojao kada je krenula modernizacija, toga ja ne mogu da se setim, ali sam čitao o tome. E pa to isto očekuje i ovu ideju.

Izvinite poštovani, nadam se da neću biti smarač (moderni rečnik, naučio sam od dece)ZNAM DA SE CELOM SVETU NE MOŽE UGODITI (nije samo ovdašnja priča nego je prisutna svugde) i da je trnovit put do zvezda. Znam samo jedno: jedan vrbov prut je lako slomiti, ali svežanj istog pruća mnogo teže. Isto tako znam da sujeta i sitnosopstvenički interesi nikada nisu vodili boljitku. Izvinite još jednom na digresiji, ali i to su teškoće koje treba očekivati. Pozzz

Evo ovako. Ja sam sed i imam godina, takodje i iskustva. To što sam trenutno bez posla rešiće se vrlo brzo, a posledica je mog izleta za posao u daleku zemju, verujte isplatilo se. I iza mene stoje zadovoljni poslodavci. Ovo što sam predložio nisam predložio da bih ja sebi obezbedio posao nego sam u godinama kada se razmišlja da iza sebe ostavim neko konstruktivno delo( ne samo poslodavcu na radost), ali zaboga ne sam nego sa kolegama. Isto tako sam mišljenja da jednom dobijeni posao možeš zadržati samo uz konstantno dokazivanje i ostvarivanje pozitivnih rezultata i usavršavanje. Prošla su vremena kada je pripravnik bilo koje struke i edukacije dolazio na posao i računao koliko ima do penzije već prvog dana na poslu(bar se nadam).Ova ideja nije moja nego je viđena napolju). Nadam se da ću uspeti da dočekam njenu realizaciju dok ne odem u penziju, ali svestan sam da to neće biti skoro i lako. Ima tu povezivanja mnogih grana prehrambene i druge industrije, ali ja sam ubeđen da to može i kod nas da profunkcioniše. Naime prisustvova sam razgovoru kada se jedan srednji privrednik sa svojim novim izuzetnim proizvodom žalio kako su mu napolju na sajmu potencijalni kupci delili lovorike za proizvod (prehrambeni) i bili zainteresovani da se odmah potpiše ekskluzivni ugovor, međutim nije imao količinu (verujem da nije usamljen slučaj). Mislim da to nama nedostaje i da mi najamni radnici možemo tu da pomognemo svojim idejama. Znam da ima do ostvarenja cilja puno posla i klipova u točkovima ali sam optimista. Otpora će biti i u komorama i kod proizvođača
ma gde sve ne nisam u stanju sve da nabrojim. Znam samo jedno kopre to ostvari (mislim u odnosu na komšije)imaće veći zalogaj od izvoznog kolača.

Poštovane kolege tehnolozi iostali koji prate ovaj forum i ovu temu,
mislim da je vreme da se vratimo temi ali i možda da je proširimo. Ovo prepucavanje sa dotičnim (nisam u mogućnosti da ga nazovem gospodinom zato što, ta afirmacija nešto znači nekome pa i meni, isti vređa i krajnje nekulturno se ponaša) samo blati ionako slab ugled naše profesije. Nemojmo misliti da smo bogom dani ako imamo diplomu (ja je imam). Nama posle školovanja treba i iskustvo u praksi i primeni ogromnog znanja što smo stekli na fakultetu. Zato postoji pripravnički staž, nažalost nemaju svi sreću da ga odrade kod dobrog poslodavca( itu sam imao sreće ali to je bilo u SFRJ). Hajde da mi pomognete da dođemo do nekih konstruktivnih razmišljanja, ideja. U malim pogonima (bez obzira čime se bave) nema mesta za tehnologa i to je činjenica. Zaštita potrošača mora da postoji. Kako to izvesti? Možda na neki način uticati na državu da omogući tehnolozima i ostalim stručnjacima da vrše savetodavne usluge za više manjih pogona. Naime cena tehnologa za mali pogon je visoka i veoma opterećuje vlasnika. Mi smo inženjeri i možemo uraditi projekte, tehnologiju, plan i metode kontole, …i sve što treba. Ideja je da se država ne optereti finansijski( bio slučaj sa agronomima) nego da više manjih firmi zaposle jednog tehnologa koji bi ih servisirao i davao savete i za to bio plaćen. Ti saveti bi bili u pismenoj formi i podložni kontroli. Sama odgovornost o primeni tih saveta bi bila na vlasniku koji bi imao pravo potpisa i svu odgovornost preuzimao na sebe. Sami vlasnici ionako puno znaju o samoj tehnologiji (uglavnom o recepturama), bili bi oslobodjeni plaćanja jednog tehnologa nego bi plaćali petinu njegove plate( mislim da tehnolog provede jedan dan sedmično u jednom pogonu, uradi kontrole, podeli odgovarajuće savete i pomogne vlasniku) i jevtinije bi prolazio , aimao bi stručnjaka. Za veće projekte neka postoje odgovarajuće licencirane kuće koje bi tako imale više posla. Dalje bih pretpostavio da se više manjih proizvođača iste branše udružuju i naprave zajedničke proizvode pod istim brendom. Time bi ponuda bila u kvalitetu ista a u kvantitetu mnogo jača i moglo bi se parirati uvoznicima, a postojale bi i veće šanse za izvoz. Mišljenja sam da bi to pomoglo i nama a i u znatnoj meri okolini, uposlili li bi nezaposlene, sprečili rad na„crno „,zaštitili potrošače, stekli bolje šanse za izvoz, napunili budžet i ostalo da ne nabrajam.
Toliko od mene za sada. Molim kolege da prokomentarišu i dopune izmene ili bio šta samo da se mrdnemo sa mrtve tačke. Dojadila mi je neaktivnost.
PS
Spreman sam da diskutujem sa svima osim sa dotičnim na čiju prepisku neću reagovati pa ma kakva bila.

Kolega Somogy, ako nesto moze da bude 100% onda je to ovaj Vas tekst.Pogodili ste srz i bit. Tako treba da razmisljamo svi, ne samo tehnolozi. Bravo!!! Podrzavam vase razmisljanje
Pozzz

Postovana gospodo ovo je jedan komentar gospodina reggacci-a na ovom forumu ali po drugoj temi. Izvolite pa procitaje
reggacci
Član

2.10.2012. u 06:47 A sto se tice tehnologa,zakon kaze da ga se mora imati ali je naprimer dovoljno uzeti pripravnika preko, zavoda za zaposljavanje,i fakticki ste mu vi mentor 12 meseci ,platu mu daje drzava,nakon 12 meseci ,dajete mu ocenu u opisu pripravnickog staza,i u tom trenutku morate ga zaposliti ili mu dati negativnu ocenu pa opet na pripravnicki,mentora vi placate i on mora biti inzenjer tehnologije hrane ,sa najmanje 20god radnog iskustva u struci,ja se bavim ovim poslom duze od 15 god,naravno da je tehnologija i njeno utvrdjivanje za odredjenu,procesnu opremu i postupak prerade najvazniji,ja licno nisam po zvanju tehnolog ali sam godinama usavrsio struku,i tehnolog mi nije potreban,a zakon me tera da ga moram imati uvek je tehnolog blejio kod mene,i on ucio od mene i primao platu za nista izuzetci su tehnolozi sa iskustvom koji su vec u radnom odnosu kod velikih industrija,i ja sam za to da je tehnolog neophodan izuzetno ali za sve vas tehnologe ,poruka ne da blejite okolo nego da mi kazete nesto sto npr.ja neznam,pravi tehnolog je covek ,koji npr utvrdi tehnoloski proces i recepturu za odredjeni proizvod kojeg nema u prodaji i koji je jedinstven i svojstven,ja sam to uradio sa MARmELADOM OD PARADAJZA ostaje mi samo da je zastitim jer ona se nigde u svetu neprodaje i nemozete je naci u bilo kom objektu maloprodaje i li veleprodaje.

Poštovani reggacci, verujem da ste sve sami postigli i to je lepo! Niste napisali iz nekog razloga šta ste po struci, ali to nije ni bitno za dalji tekst. Vidim i čitam komentare reggacci i na drugim temama foruma gde se vidi da posedujete određeno znanje. E sada, to znanje ste stekli kako?Iz razgovara sa stručnjacima od kojih ste kupili opremu, aditive , ambalažu, čitajujući odgovarajuću stručnu literaturu (mislim da ste bar malo od nekog tehnologa uzeli i prohvatili savet i li bar nešto)posećivali stručne skupove, ili ste svetsko čudo pa tehnologiju znate smo po sebi. Ja jesam prehrambeni tehnolog ali praksu imam u uljarstvu i preradi mesa i o tim proizvodima mogu da diskutujem sa stručnjacima. O preradi voća i poivrća samo teorijski što sam davno učio na fakultetu, o nekim aditivima i za tu branšu vrlo rado. Treba razgraničiti da tehnolog nije svetsko čudo i da sve zna čim izađe iz klupe, kao neki bogom rođeni. A kažite samo na koliko ste seminara poslali svog tehnologa ili to čuvate za sebe? Gde je prethodno radio tehnog što samo sedi i ništa nezna? Koliko ste studenata tehnologije pustili u pogon na praksu?
Hvala na ponudi , ali ne hvala. Možemo pričati o tehnologiji ulja, tehnologiji mesa i tu očekujem sagovornika i u toj branši želim da radim.
Što se tiče novih proizvoda iz oblasti prerade voća i povrća ,pošto sam dosta putovao , možda i imam neke ideje, ali ne za svakoga. Svoju platu sam uvek dobro zaradio i mnogo doprineo firmama u kojima sam radio. Ako pročitate pažljivo moj prethodni tekst biće jasnije. Ipak nisam za negiranje fakulteta koji su dali svetske stručnjake i koji se veoma cene napolju.

Poštovani, Tehnolog može biti različite profesije ( mašinac u metalnoj industriji, auto industriji, elektroinženjer u elektronskoj industriji, farmaceut i industriji proizvodnje lekova ….)Stanje u našoj privredi je takvo kakvo je i to je uzročna posledica rada raznih pravnika, ekonomista, tehnologa, političara. Pobeđuje ko je jači (ima jače veze).U Francuskoj predsednik države nije mogao da se bavi proizvodnjom vina u nasleđenoj od oca razrađenoj proizvodnji i registrovanoj firmi iako je sa time odrastao i znao iz iskustva i prakse sve, nego je zaposlio enologa. Gde je Francuska, a gde smo mi? Zašto veliki proizvođači ( kod nas zapošljavaju stručnjake) dobro posluju znaju samo oni. Kod nas sve može. Može stručnjak za meso, mleko preradu voća i povrća da bude i armirač i ekonomski tehničar i …. i bilo ko. Tako je kod nas pa sad šta da se radi. Sigurno nas čeka svetla budućnost u izvozu hrane u EU pošto nam je to opredeljenje (tako piše u štampi). Kolega hemičar može da radi kao tehnolog ali treba dosta dosta da se usavršava.
Potpis
Dipl ing prehrambene tehnologije sa puno iskustva i znanjem engleskog jezika nezaposlen

Sve do sada rečeno je tačno. Treba proveriti da li je izdvojena voda mutna i da li je miris nakiseo (najverovatnije je tako).To je posledica kvara. Isto tako treba proveriti (pratiti) u maloprodajnim objektima uslove čuvanja, a isto tako i uslove transpotra, kao i da li prvo nastaje izdvajanje vode ili prvo nastaje kvar. Paralelno treba proveriti recepture i po potrebi ih korigovati za letnje uslove i treba proveriti termičku obradu i higijenu pogona,zaposlenih i sve CCP u proizvodni.

Mirko javite se na zsmalenicin@stcable.net mozda mogu da pomognem. Pozdrav

Pozdrav Jano,
Potpuno se slažem sa napisanim. Ja lično kada kod kuće pravim roštilj meso tako ga pravim za porodicu i prijatelje. Kada se radi industrijski može i tako, ali ko će imati para da ga plati? A šta će tek biti kada nas kao Dance oporezuju dodatno za roštilj meso? Nisam protiv da se dodaju sojine ljuspice i malo izolata i koncentrata pa i vlakna celulozna, ali nikako polifosfat i soda bikarbona, antioksidansi )laktati i citrati obavezno radi bezbednosti potrošača)

Pozdrav svima

PS
soja ipak nije samo stočna hrana, treba poštovati i druge pošto, pokazalo se da ipak nismo najpametniji na svetu

Poštovane kolege,
Pravilnik Srbije i tačka 44 je definisao proizvod. Isti pravilnik i tačka 42 u kome se govori o usitnjenom oblikovanom mesu prvi pasus nešto govori.Isto tako treba i pročitati pravilnik o aditivima gde se spomoinju dodaci.
Za neutrina : Probao sam sarajevske ćevape u Sarajevu – odlični su, ali probao sam i banjalučki ćevap. Bolji je onaj u tom trenutku koji jedem.
Pozdrav

Pozdrav kolege!
Pročitajte prvo prvilnik pa onda da pričamo o dodavanju polifosfata i soda bikarbone.To po zakonu nije dozvoljeno, ali ako neko misli drugačije neka mi pokaže koji pravilnik to dozvoljava, biću mu veoma zahvalan.Pauflek je potrbušina. Najčešće se kod većih proizvođača usitnjenog oblikovanog mesa isto pravi od prednjeg junećeg čereka ili od juneće polutke sa koje je skinut milanez. Dozvoljena je upotreba sojinih preparata (ljuspice, brasno tostovano, koncentrat, izolat), skrobova, biljnih vlakana,led je obavezan kada ga ja radim, ali tako da se vodi računa o proteinskim vrednostima gotovog proizvoda.Za očuvanje boje najbolje su se pokazali acetati i laktati. Upotreba začina je dozvoljena i zavisi od navike potrošača. Što se tiče količine dodatog loja zavisi od količine loja u upotrebljenom mesu. Od same regije na kojoj se prodaje zavisi ukus, granulacija usitnjavanja veličina oblikovanja i ostalo.Po pravilniku nije zabranjeno dodavati ni svinjsko meso, ali se u deklaraciji mora navesti. Svaki proizvođač ima svoju malu tajnu, tako da su prave recepture obično tajna i čuvaju se ili se prodaju, a u razgovorima se priča svašta.
Za sada toliko.

Za keopsa , odgovor: Najbolje se obučava ako radiš u implementaciji u nekoj firmi . U tom slučaju ozbiljna firma koja vrši implementaciju organizuje i seminar za implementatore i članove tima. Ukoliko si nezaposlena treba se obratiti fakultetu koji si završila i mentoru kod koga si odbranila diplomski rad , ili u krajnjem slučaju privrednoj komori Beograda koji stalno imaju aktivnosti na obukama . Nadam se da sam donekle pomogao. Pozdrav i srećno !

Imam položeno za HACCP implementatora. Platio sam iz svog džepa. Radio sam na implementaciji ISO 9000 I HACCP u veoma velikoj i ozbiljnoj firmi.Želeli smo implementaciju zbog sebe , zbog krajnjih korisnika i uspelo je zaista. Moj komentar je bio zbog manjih firmi koje HACCP uvode zbog obaveze , a uopšte se ne pridržavaju ni procedura ni razloga zbog kojih je uveden. Govorim da su me zvali razne pogončiće da im ‚‚VODIM‚‚ HACCP , verovatno misle da ga uzmem za ruku i prevedem preko ulce na crveno , a da nas policajac ne primeti. Moj komentar je bio da uvodimo tamo gde smo stvarno stučni a da se ne blamiramo tamo gde nismo experti i nda se otaljava posao pošto loše odrađen posao šteti svima nama koji imamo zvanja i znanja i obaramo cene rada jedni drugima .Hvala za komentare , raduje me razmena mišljenja.Pozdrav svima.

Pozdrav svima .Danas sam se registrovao na ovaj sajt. Na moju žalost i sramotu nisam do sada znao da postoji. Slažem se sa koleginicom Mirjanom i svima što je podržavaju. Imam dosta iskustva i u proizvodnji i u komercijali i obišao sam neke pogone koji imaju HACCP . Stvarno je žalosna slika . Podržavam ideju da se mi tehnolozi udružimo i da prestanemo da poklanjamo znanje ma u kako teškoj finansiskoj situaciji bili. Ja sam takođe trenutno bez posla. Stručnjak sam za meso i odbio sam da se mešam u implementaciju HACCAP sistema kod pekara kada mi je ponuđen ,,iako sam bez posla.Nisam zadovoljan komentarom ‚‚OVO JE SRBIJA‚‚ . HAJDE DA MENJAMO ZA TO SMO ŠKOLOVANI

[Autor]

Članci