Zdravo svima!

Problem o kojem sam već pisla i tražila „pomoć“ se ponovio!

Nakon bombaže podhladjenih sokova u kanistrima, bombaza se proširila i na tetrapak ambalazi.

Rezultati dobiveni iz Republichkog Zavoda Zdrastvene Zashtite pokazali su dosad da imamo: Acinetobacter baumannii u vodi, i Acinetobacter baumannii, Klebsiella, Staphylococus aureus, Koagulaza negativne stafilokoke, to su mikroorganizmi koje imamo na povrsinama i na uniformama radnika.
Unapred hvala na saradnji!

Prije možda 2 godine sličan problem su imali u jednoj našoj sokari. Tada smo imali veoma dobru diskusiju na ovu temu. Nažalost ta stara verzija sajta nije mogla da se sačuva kada je pravljena nova tako da su ti komentari izgubljeni.

Tebali biste nas malo bolje upoznati sa vašom fabrikom kako bi došli do nekog valjanog riješenja. Mada i ovako se može naslutiti problem. A taj problem je higijena. Vi negdje imate žarište, a problem nećete riješiti tako što ćete to žarište ukloniti. To će samo privremeno riještiti problem kao što ste imali prilike da se uvjerite. Nakon nekog vremena mikroorganizmi se reorganizuju i eto opet istog problema.

Riješenje je da napravite sastanak na nivou firme i napravite plan održavanja higijene. Odradite dezinfekciju svih prostorija uključujući i repromaterijal i prevozna sredstva. I to kada otprilike istrošite sav repromaterijal i prije nove nabavke.

Izbor sredstava za dezinfekciju trebate povjeriti nekoj stručnoj ustanovi. Acinetobacter baumannii nije karakterističan za namirnice, obično je prepoznat kao izvor infekcija u bolnicama. Pogoduje mu vodena sredina i veoma otporna bakterija.

Niste napisali jeste li radili mikrobiološku analizu vode i kako ste riješili problem sa Bacillus suptillis.

Nakon konsultacije sa Dr.prof.sa Tehnološkog fakulteta u Skoplju napravili smo sterilizciju nekoliko puta. Pri tome uzimali smo briseve sa bioluminatorom i, paralelno ispraćali ih u Skoplju na superkontrolu u Republički Zavod Zdrastvene Zaštite.

Ove godine u nekim od tankova u pogonu za pripremu sokova nađen je opet Bacillus suptillis.

Mikrobioloshki nalazi vode prošle godine su bili negativni. Ove godine još nisu stigli mikrobiološki rezultati vode.

U proteklom periodu koristili smo sredsta za čišćenje i dezinfekciju firme Johnson Diversey! Nivo higijene je podignut na najviši nivo.

Hvala na neposrednosti i saradnji!
Vaši su mi saveti dragoceni!
Sa dubokim poštovanjem,
V.Pachukova.

Bacillus suptillis sigurno ne potiče iz fabrike već iz nekog spoljnog zagađenja tako da bi trebali da provjerite i vaše dobavljače voća i njihovu higijenu. Vrlo vjerovatno je da je to uzrok problema – loša higijena branja i prevoza voća.

Ono što nisam napomenuo u prošloj poruci je da ukoliko imate CIP pranje pokušajte da povećate temperaturu i učestalost pranja. Ali opet kažem da to nije riješenje problema.

I ne morate da se zahvaljujete.

Razvrska-razresinca svega je, da sam dobila OTKAZ sa posla!

Obrazlozenj: Ne mogu Vas plakjati!
Prekinuo se dogovor sa inozemstvom, za kanistre 1l i 2l gde se ovaj sluchaj, bombaza, ponovio vekj nekoliko puta.
Problem se sad trazi medju loshog pranja pastera i nechiste sredine.

Ja sam se samo zalagala i trazila shto je mogukje vishe struchnog mislenja. Pripravnichki staz imam. Nisam odgovorna osoba.

Bila sam malo iznenadjena sa reshenjem nasheg gazde!
Ali! Ja produzavam uchiti i raditi.

Znachi ovako: Acinetobacter baumanii nadjen je u:vadzuhu nad sistema za doziranja voca,u vazduhu pogona za pripremu,bris ventila TBA9 masine,bris sa zida -priprema takodje.
Staphilococcus coag.negativna i tetac. sesitive,Staphiloc.aureus metic.resist. – na raukama radnika.
Klebsiella pneumoniae nad tetrapak 21 vazduhu
U koncentartima koje upotrbljavamo samo u jednom je nadjeno 1000 kvasnih gaba.
U gotovim proizvodima koji su se naduvavali nadjeno je 1000 kvasnih gaba, glavno na tetrapak 9 proizvodima, i kanistrima Red fruit 2l I Multi fruit 2l kanistrima.
Indirektna kontrola u inkubacijskoj sobi pokazala je da i Oranz 2l 100 % proizvod se poduvava nakon 4-5 dana.
Za jasniju sliku, kanistri su 100% sokovi, pripremljeni sa uvoznim koncentratima za koje imamo sertificate and product specification.
Pitali ste za vodu, i tamo su nadjeni Acitenobacter i Klebsiella.
Na istoj UCI liniji gde se prave ovi kanistri, prave se i 100 ml i 200 ml proizvodi, sa toplim punjenjem.
Kanistri so podhladjeni sokovi !
Brisevi pastera dobiveni i ,sa nashim bioluminatorom i rezultati iz RZZZ , su negativni.

Za sada toliko!
Puno pozdrava!

Kontaktiraj Maju Jovanovsku u Farmahem, Skopje. Sjajab strzčnjak.

A komentar mikrobiologije: loša procedura plus nakvalitetna voda.

Pozdrav svima!

Kakva je povezanost nehigijene pogona, bakterije roda Bacillusa i bombaza sokova u kojim su nadzeni muvle i kvasci?
Aerobne mozofilne bakterije nema, a ima streptococcus na flanshama koji pune ambalazu sokom!
Molim diskusiju na ovu temu t.j produzetak diskusije koja je pochela pre 5 godina!

Postovani,

hteo bih vam pomoci, samo iz dosadasnjih komentara ne mogu da shvatim o kakvom se soku radi i kakav je to sok u kanistrima, da nije to mozda sirup.
Da bih mogao pomoci potrebno je da znam tacno o kakvom se soku radi, od kog voca ili od baza, sa koliko secera i koga, koje je suve materije, koje kiselosti i narocito pH, takodje jako je vazno znati skraceni tehnoloski postupak. Nesumljivo da je higijena uzrok, ali koja higijena i kako. NAJOPASNIJA JE POLOVICNA HIGIJENA, tj. higijena koja nije radikalno i do kraja sprovedena. Tada se javljaju tzv. superinfekcije i one cine velike probleme. U toku polovicne higijene unisti se najveci broj mikroorganizama, ne po vrstama nego bas po broju. Tada oni preziveli dobijaju dodatni prostor i jako brzo se mnoze. To moze da bude veliki problem i u praksi se cesto desava, samo malo ga ko primeti i registruje kao takvog.

Pozdrav
Milivoje Jovic

Radi se o sokovima uragjeni na osnovu baze, koncentrata i pirea.
U sokovima punjeni u kanistrima ima muvle i kvasce sto je izolovano i u laboratoriji ministerstva zdravstene zastite.
U plastichnim ambalazama sokova koje ochito fermentiraju a pravljeni su sa bazama,( Bx=11, pH=2,9-3,5 , temperatura pasterizacije , vreme zadrzavanja soka u pasteru, ambalaza ispravna,
sto podrazumeva plastichno sise 0,5 – 1,5 L),znachi fermentacija vidljiva, a na podlozi za muvle i kvasvi i aerobne mezofilne bakterije, nista nije poraslo.
Dali je u pitanju neka specifichna bakterija, ili tokom fermentacije neki produkt ih ubija?
Pozdrav!

Bitno je znati pod kojim uslovima cuvanja i za koliko vremena od punjenja u ambalazu se jave prvi znaci fermentacije. Takodje je bitno znati kako se ocituje kvarenje; jeli to organolepticko kvarenje i u kom pogledu ili je samo sok zdravstveno neispravan.
Licno, na osnovu nedovoljnih podataka, mislim da nije u pitanju neka specificna bakterija.
Jednostavno problematican je tehnoloski postupak.
Predlog: Zaustavite proizvodnju za neko vreme. Uradite sto vise proba gde cete modifikovati tehnoloski postupak. Odstupite dosta od postojeceg. Uradite sto vise proba. Ona proba koja ostane po svemu ispravna, a bice takva, signalizirace Vam u kom pravcu treba ici.
Obratite paznju na tri stvari: higijena, smanjiti inicijalni broj mikroorganizama i pojacati rezim termickog tretmana.

Pozdrav
Milivoje Jovic

Kvarenje se javlja najvishe nakon 1/3 roka trajanja soka. Uslovi chuvanja su razlichiti. Naravno kod onih sokova koji se chuvaju na ambijentalnoj temperaturi u letnjem dobu, bombaza i fermentacija je chestija.
Kako bilo, slazete li se da je fermentacija soka rezultat rada bakterije?
Nije to chisto biokemijska reakcija!
Slazem se svama da se broj bakterije treba shto je mogukje smanjiti, da se intenzivno pere i chisti pre pochetka tehnoloshkog procesa!
Josh jednom pitanje:KO UZROKUJE FERMENTACIJU SOKA , AKO NE UCHESTVO M>B KULTURA?
Pozdrav,
Vesna P.

Postovana Vesna,

slazem se da je bombaza soka mikrobioloske prirode.
Pronaci mikroorganizam koji to uzrokuje nije lako. Bilo bi moguce da imate dobro opremljeno mikrobiolosku laboratoriju.
Vi u soku imate nizak pH, ispod 3,5 i to je dobro.To znaci da je uzrocnik menju formama vegetativnih mikroorganizama. Ti mikroorganizmi se svi unistavaju dovoljnom pasterizacijom.
Recite mi sledece: Vi sok pravite iz baze, koncentrata i pirea. Potom ga pasterizujete u kakvom pasterizatoru, cevni ili plocasti i kakav je rezim pasterizacije, potom ga hladite i punite u plasticne flase i kanistre. Jeli tako?
Naci cemo resenje.

Pozdrav
Milivoje Jovic

G-din Jovicu,
Sokove pravimo iz baze u ovom momentu.
Pasterizator je plochasti, pasterizacija je visoka i kratka (t.j 78C , 25 sec ).
nakon pasterizacije hladimo sok, pa punimo punjachom koji je sa 38 igla ( na kojima chesto nalazimo pozitivan bris).
Plastichna amablaza, bomabaza nije preshla 2, 5 % i povezana je takogje sa zastojom procesa!!!!!(mislim na tehnichkim problemima koje prouzrokuju zastoj pri punjenju ).
Da ponovim sokovi koji se kvare so josh na 1/3 roka proizvoda!
Koji tip vegetativnih m.o u praksi je nagjeno do sad?
Pozdrv,
Vesna.

Postovana Vesna,

recim pasterizacije koji imate nije visok. On bi trebao da bude veci i po vremenu trajanja i narocito po temperaturi. Ja prvo sto bih uradio je to. Vi verovatno imate visok inicijalni broj mikroorganizama.
Nije dobro sto na iglama punjaca nalazite pozitivan bris. Ceo zatvoreni sistem mora se temeljito prati, ispirati i dezinfikovati. Vi verovatno nemati CIP sistem u primeni. Ali to se moze izvesti na iprovizovan nacin alkalnim sredstvima, kiselim sredstvima, obilnom kolicinom vode i na kraju efikasnim dezinfekcionim sredstvom.

Pozdrav
Milivoje Jovic

Rezim je sad 89C, 60 sekundi. Jel ovo sad u redu?

Pranje je bash takvo, alkalno, kiselo , pa dezinficijens.
Inigijalni broj m.o je velik samo na iglama punjacha, sto uputuje na temeljno pranje punjachai igla.
Kad se bakterije namnoze i CIP pranje nije pomagalo u prvom sluchaju za koga sam pisala(28.07.2009 )
Imate li iskustva sa solenim rastvorom 14%? Pomaze kod muvle, kvasca i spore bakterija?
Pozdrav!

Postovana Vesna,

nastojte da punjac radi neprekidno, bez zastoja, dok traje otakanje. Kada se zavrsi otakanje odmah rpistupite ispiranju celoga sistema dovoljnom kolicinom hladne vode. Ovo je jako bitno. Igle punjaca su tako konsturisane da u sebi kriju mnogo tesko dostupnih mesta, a ona kasnije postaju zarista infekcije. Za pocetak igle punjaca perite mehanicki, cetkama, nikako ne zicanim, dok se dobro ne operu. Onda ih dobro ispeite vodom i pustite postupak CIP-a.

Sto se tice rezima pasteizacije, mislim da je ovaj mnogo bolji nego nego sto je bio pre. Ali, ja bih temperaturu opet jos malo povisio, da bar za stepen predje 90 stepeni.

Poznato je da slani rastvori negativno deluju na sve mikroorganizme. Ja licno slanu vodu nisam koristio, ali eto Vi probajte, pa cemo videti kakva iskustva cemo steci.

Veliki pozdrav i samo hrabro napred. Problemi i postoje da bi ih mi resavali.
Milivoje Jovic
tehnolog-konsultant

Nisam vam odgovorila za CIP pranje jer ste dobro procenli.U ovoj fabrici u kojoj sad resavam problem nema CIP pranje.

Kad sam predlozila novi rezim pasterizacije, 90 C mi je bilo previshe , jer bi se mozda boja baze promenila. Nije li to opasno i za gubljenje deo arome?

Slani rastvor je veoma efikasan i u mesnoj industriji i u sokarstvo.Vekj probano!
U svakom sluchaju treba doslednost i upornost u svemu shto se radi!
Savet za najbrze mozno ispiranje hladnom vodom je sasvim na mestu, hvala Vam!
Pozdrav!
Hrabra Vesna P.

Vesna,

ja Vama takodje treba da zahvalim. Od Vas sam puno naucio. Hvala Vam.
Vi cete biti jako dobar tehnolog.Stvari jako dobro razumete i spremni ste da probate. Treba Vam jos samo vremena i prakse i bicete sasvim dobri.
Temperature koje ste dobro predlozili ne predstavljaju opasnost za promenu boje, jer traju jako kratko, a i to je zatvoren sistem, bez prisustva vazduha. Slobodno ih probajte. Takodje ni aroma se nece izgubiti mnogo.

Veliki pozdrav i tu sam za sve sto bude trebalo.

Milivoje Jovic

Hvala na lepim rechima i Vas kompliment mi je velika sadisfakcija i potstrek za dalje.
Ove nedelje treba da pustim sarzu soka koji se najvishe kvari, pod mojim nadzorom (multi ili ACE ).
Prvo kju napraviti soodvetne pripreme, pranje, provera isperoka vode nakon pranja, bris sa tanka, i po sluchajnim izborom nekih od igla za punenje.

Onda pustiti sok na punenje i uzeti primerak, namerna sam uzeti tri primerka i staviti ih na inkubaciju ( 37 C , tri dana).

Ako je sve u redu, ova indirektna kontrola kje mi biti garancija da kje sarza izdrzati jos 1/3 vishe od garantovanog roka soka, a to je 90 dana.
Zasto mislite da se multi i red fruit najvishe kvare?
S poshtovanjemvanjem,
Vesna P.

Vesna,

bravo, samo hrabro napred. Kroz probleme se najvise uci i stice strucnost. Nemoj nista da prepustate slucaju nego sve drzite pod kontrilom. Najopasnije su one stvari koje zanemarite smatrajuci da su sitne i nebitne.
Ovo sto ste napisali da cete uraditi i ja bih uradio tako. Jedino, mesto tri primerka na inkubaciju ja bih uzeo vise primeraka. Pored toga inkubirao bih ih na 25 stepeni, na 30 stepeni i na 37 stepeni. Nebih ih drzao samo tri dana vec vise dana, recimo 14 dana. Ako se do tada nista ne desi moglo bi se ocekivati da nece doci do kvarenja.
Kod ova dva soka sto se najcesce kvari treba izmeriti pH i uporediti sa pH ostalih sokova. Mozda nam to nesto kaze.

Veliki pozdrav i podrska od
Milivoja

Postovani G-din Jovic,

3 primerka za inkubaciju na 37 C, i jos po tri na ambijentalnoj, i na 4 C , to bi bila simulacija mogukjih sluchaja chuvanja soka. Ovo 37C se svakako odnosi na stimulaciju brzog razvoja bakterija.

pH ovih sokova je nesto niza u poredbu sa drugim sokovima. Cudno ?

Hvala na podrshci,
Vesna P.

Jedan od pouzdanih nacina eliminaciji je i UV sterilizacija ambalaze i samog soka pri
punjenju.Ovim nacinom stvaramo asepticnu sredinu.Eliminisemo mikroorganizme u samoj ambalazi;
poklopcu postoji mogucnost i sam sok da se tretira UV zrakom.Mogucnost instalacije na bilo
koji tip punilice.Citav proces je automatski.
AMP IDEAL
061 6222 064

Zastita od uticaja moze se uraditi na jos dva nacina.Koristenjem antimikrobalnim
povrsinskim premazima odnosno bojama.Ofarbane povrsine lako se odrzavaju mlaka voda
za pranje.Pruzaju stalnu mikrobalnu zastitu drugi nacin koristenje antimikrobalne
ambalaze.Detaljnije o ovim tehnologijama i resenjima stojimo Vam na raspolaganju.
AMP IDEAL
061 6222 064

Eto mene opet!

Sada pochinjemo sa novom linijom za dobivanje bistrog/organskog soka od aronije!

Sve savete su nam dobrodoshle.

Za pochetak pitanje-koji je najbolji rezim pasterizacije?

U soku se ne dodaje nishta, Bx cedzenog soka aronije je 26,5 Bx jedinica.

Hvala unapred.

Vesna.

Vesna,

hocu da pomognem. Nije mi jasno kako bi se vrsila pasterizacija soka i u cemu. Jeli to tankoslojni plocasti pasterizator ili je to cevni ili ce se pasterizacija vrsiti u ambalazi i kojoj i koje zapremine. Ako se pasterizacija vrsi pre otakanja u ambalazu vazno je znati jeli se sok vreo puni ili se pre toga hladi u sekciji. Sve su ovo vazne stvari da bih pomogao.

Pozdrav.                                                                                                                                                                  Milivoje Jovic                                                                                                                                                           tehnolog-konsultant

Postovani Clanovi Foruma

Resavanjem problema bakterioloskih kontaminaciji mozemo ponuditi resenje antibakterioloskim

bojama i premazima.Pruzju trajnu zastitu.Moguce farbanje na svim materijalaima.Otporna na

ucestala ribanja i pranja.Za zastitu tekstila nudimo antibakterijski aditiv koji se dodaje u toku

pranja tekstila.Pruza antbakteriolosku zastitu teskstila do cetiri pranja nakon toga ponavlja se

postupak.Osim toga posedujemo i sam sprej sa kojim se direktno mogu prskati tekstilne povrsine.

detaljnije o ovim tehnologijama mozete videti na sajtu:

https://sites.google.com/site/idealtehnologije/

 

U produzetku oko pasterizacije svezo cedzjenog soka od aronije!

Je li neko od kolege chuo za bezbednosnu pasterizaciju?

To bi bilo neshto shto bi dopunski zashtitilo gotovi proizvod od pojavu muvlli?!

Molim brzo komentare i sugestije!

Chla sam da se to u Sloveniji i Srbiji vekj radi!

Hvala unapred!

pozdrav,

Borivoje kakva su iskustava o uticaju  UV zračenja tj. sterilizacije na cijano bakterije.

 

Lp

Ljudi, treba pomoc pozitivan uzorak na bactifloow, na kontrolnoj boci na cevovodu, posle miksera, neposredno pre velkorina, uzrok? Moram napomenuti, da se mesto za ventil pere cip, om i ventil uvek u toku cip, a bude otvoren, kako bi se uvala gde je ventil dobro oprala, moguci uzorci?

Da nakon montiranja novog sterilnog i oprenog ventila, to se desava?

Pozdrav, razmontiraj i pregledaj sve ventile i CCP, uzmi stapic za bris prelazi preko povrsina da budes siguran da je sve cisto. Meni je bio slican problem i dugo mi je trebalo da ustanovim da mi je problem bio u jednom od ventila.

Sretno

P.S.

Odradi bris ventila ako sumnjas na njega. Jedan bris potopi u peptudnu a drugi bris u fiziolosku i odradi m.b.

Vec nakon 24 sata pokaze.

Pz

Antimikrobalnim premazom ili uv dezinfekcijom lako se moze drzati pod kontrolom.

Nasim spreyem za brzu detekciju bakterija u roku 30 sec mozete videti dali iamte

bekterije na povrsini.Radi se o novom proizvodu sa kojim u svakom trenutku mozete

kontrolistai povrsine.UV ili antimikrobalni premaz pruzaju trajnu zastitu u stvaranju

kolonija i biofilmova

Manic Borivoj

0691121295

Hvala,

Lp

Hm…. Sve mi je jasno… Ali da samo u toku proizvoda, samo to mesto je baš zarazeno, preko 2,5miliona….sok dobar, kontrolna boca sa velkorinom dobra….. Ne sumnjam na ventile, jer samo na tom mestu pokazuje. Ventil pre. Montiranja prolazi proces rasklapanja, pranja, potapanja u oksoniju, sterilizaciju zajedno sa kontrolnom bocom. I naj bitnije…. U cip, opet ponavljam ta uvala to mesto namenjeno za ventil je uvek otvoreno, prolazi cip kroz njega.

Dugo vremena radim sokove. Nikada nisam imao problema mikrobioloske kontaminacije. Preventivna higijena i higijena tehnoloskog procesa je kljuc uspeha. Kada dodje do infekcije najcesce to nije na jednom mestu; bolestan je ceo pogon i cela linija. Ono sto treba uciniti je izvrsiti generalno tretiranje pogona i linije. Ovde ima jos nesto veoma vazno. Nikada nije moguce unistiti sve mikroorganizme i tome je veoma opasno teziti. Takav pristup neminovno dovodi do tzv. superinfekcija koje se jako tesko suzbijaju. Ovo je veoma cest slucaj. Manite se raznih flastera, boja i zracenja. Najbolje je i najispravnije resenje kada se broj mikroorganizama drzi pod kontrolom. Apsolutna sterilnost je nemoguca i sve radnje u tom pravcu su kontraproduktivne. Od velikog broja vrsta mikroorganizama postoje one koje su veoma opasne i one koje nisu opasne; cak su sta vise i korisne. Najveci neprijatelji mikroorgnizama su mikroorganizmi. To je njihov antagonizam. „Dobre bakterije“ treba sacuvati jer ce one onemoguciti one opasne a same nece izazvati kvarenje soka jer je zbog sastava sredine onemogucen njihov razvoj i razmnozavanje. Prosto ne mogu da verujem da niko od ucesnika na ovom forumu o ovome nije pisao. Luj Paster je rekao: „Mikrob je nista, sredina je sve“. Ovim je definisao sve probleme u medicini i prehrambenoj tehnologiji. Zakljucak: Sve sto su predhodno napisali je nazalost potpuno netacno ili u najboljem slucaju samo delimicno tacno. Treba drugaciji pristup. Sama cinjenica da nikada nisam u praksi imao probleme mikobioloske prirode ide u prilog ovome.

Milivoje Jovic, tehnolog-konsultant; 062-8286083, 064-1941083

Поздрав Миливоје!

Дуго се нисмо дописивали!

А бактерије харају!

Сад се и ја придружујем вашим коментарима.

Конзервишем месне прераде помоќу стартер културе, не бактицидима!

Није сокарство, ал је поддршка ваше теорије!

Поздрав!

Bravo Vesna!

Drago mi je sto nemate problema i uspevate. Ja sam preko 30 godina radio na principu koji sam izneo i nikada nisam imao akcident. Nevolja je sto se po Forumu muvaju razni koji bajagi hoce da pomognu a u stvari samo hoce da utrape neke svoje proizvode koje imaju ili zastupaju. To treba blagovremeno prozresti i onemoguciti, jer mnogi nasedaju na to i imaju velike gubitke i probleme.  Stojim na raspolaganju svima koji imaju probleme ili im treba pomoc.

Milivoje Jovic; tehnolog-konsultant

[Autor]

Članci