*neobavešteni

Ljudi generalno nazalost imaju tu tendenciju da automatski prihvataju sve sto im se servira na trzistu bez ikakve prethodne provere ili ispitivanja. „Pa ne bi se prodavalo da je stetno“. To se zove nesvest. Moramo istrazivati, analizirati i biti obavesteni kako bismo opstali.

Mikrotalasna pecnica je veoma stetna. Ona radi na principu jakog elektro-magnetnog polja koje molekul vode izduzuje u jedan neprirodan molekul koji se zove dipol. Ovaj dipl molekul se vrti oko svoje ose veoma velikom brzinom. Pri tim rotacijama nastaje haos pri kome molekuli vode se nenormalno sudaraju i tako se stvara toplota pa dolazi do zagrevanja proizvoda.

Milivoje Jovic, tehnolog-konsultant

Pitanje
Poštovani Milivoje,
Na koji način se zagreva hrana pri konvencionalnom zagrevanju. Šta se tada dešava sa molekulima vode i hrane?

Zanimljivo izlaganje o izdužavanju molekula vode i stvaranju haosa. Ono malo fizike i hemije koje sam učio (I položio ispite) ne spominju te mogućnosti, tj molekuli vode su prilično postojani a nekog reda i nema među istima pa im je haos stalno stanje…

Ali šta znam ja koji to nisam rođenim očima video.

 

1. Zanimljivo izlaganje o izdužavanju molekula vode i stvaranju haosa. Ono malo fizike i hemije koje sam učio (I položio ispite) ne spominju te mogućnosti, tj molekuli vode su prilično postojani a nekog reda i nema među istima pa im je haos stalno stanje…

Ali šta znam ja koji to nisam rođenim očima video.

 

Objašnjenje o dipolu vode je tačno, stvara se toplota na taj način što se molekuli vode se sudaraju ali na koji način je to štetno. To niste objasnili, primer potopili smo meso u vodu i stavili u mikrotalasnu. Voda se zagreva i predaje toplotu meso koje se pri tome kuva. Isparavanje vode je na 100 stepeni celzijusa, dokle god je tečnosti u kojoj je hrana potopljena nema opasnosti o destrukciji samih molekula od kojih je hrana izgrađena. Trenutak kada voda nestane postoji opasnost,  ako je hrana duže izložena elektromagnetnom polju, da dođe do razlaganja tečnosti koju meso prirodno sadrži i u tom slučaju postoji opasnost i štetnost od upotrebe mikrotalasne pećnice jer se svi hranljivi sastojci mesa gube.

 

Slađana, dipl.ing tehnologije

Nevjerovatne gluposti. I jos se ljudi potpisuju sa „tehnolog“  ili „dipl-ing-nečega“.
Ne znam čemu tolika neozbiljnost u doba interneta…..

Milivoje, ako sam dobro zapamtio, vi ste tehnolog sa diplomom Polj.fakulteta Zemun. Vi ste položili ispit:  „Industrijska proizvodnja hrane“, tom prilikom nigde niste u udžbeniku mogli pročitati da je mikrotalsno zagrevanje namirnica i priprema hrane na taj način, štetno po ljudsko zdravlje.
Zanima me u kojoj ste studiji pročitali o štetnosti pripreme hrane na ovaj način.

Zaviša Njagojević, tehnolog

Zdenko, hrana pri konvencionalnom zagrevanju se zagreva tako sto se stavi u metalnu posudu i zagreva se; nikako ne sme u plasticnu. Hrana pri zagravanju u mikrotalasnoj pecnici se zagreva tako sto se stavi u plasticnu posudu i zagreva se; nikako ne sme u metalnu. Mala razlika…..?!?

Bobane, i ja kada sam ucio malo hemije i fizike nisam cuo za ovo. Cak i na fakultetu se nije o tome mnogo ucilo. Tek kada sam poceo da proucavam elektro-hemiju saznao sam nesto vise. Ja svojim ocima nisam video moju majku onog momenta kada me radjala, ali cvrsto verujem da me je ona rodila.

Marko, „ozbiljni“ ti lepis razne etikete onima koji se potpisuju sa tehnolog. Nismo videli kako se ti potpisujes. Hajde daj neku izjavu pa da o njoj diskutujemo. Ovako samo blatis one koji nesto rade i to saopste.

Zavisa, kolega sve je tacno sto si rekao.

Milivoje Jovic, tehnolog-konsultant

Ako je tačno to što sam rekao, što mi uskratiste odgovor na pitanje u kojoj ste studiji pročitali o štetnosti zagrevanja i pripreme hrane pomoću mikrotalasne pećnice.
Koleginici Slađani samo da primetim, da se nikad ne ide do stepena zagrevanja hrane-mesa da iz njih potpuno odstranimo vodu jer bi bili neupotrebljivi.

Mora li sve bas u studijama da pise i jesu li studije jedino merilo istine. Uglavnom sve studije su narucene i unapred placene. To je kupljena istina. To rade oni koji imaju ekonomskog interesa od takve istine. Mnoge studije su pisale da niposto ne jedemo svinjsko meso a pogotovu ne slaninu. Danas stvari stoje sasvim obrnuto. Citao sam puno istina da je suncokretovo rafinisano ulje zdravo i da je margarin zdraviji od maslaca. Danas je sasvim obrnuto. Citao sam da je plasticna ambalaza bezbedna i da ima niz prednosti, pogotovu PET ambalaza. Danas je sasvim obrnuto. Tako mozemo redjati u nedogled. Ono sto je istina danas ne mora da ce biti i sutra.

Milivoje Jovic, tehnolog-konsultant

Zahvaljujem se kolegi Zavisi na potsećanje da u stvari nisam dala konkretan odgovor na temu koja je postavljena a to je da je mikrotalasna pećnica neškodljiva po zdravlje ljudi ukoliko se koristi po uputstvu za upotrebu i ukoliko se hrana ne izlaže duže vreme mikrotalasima. Ukoliko bi se izlaganje nastavilo duže vreme tek onda bi zbog izdvajanja vode iz hrane moglo doći do štetnosti ali samo u pogledu nutritivnog sastava hrane tj. u prevodu izgubila bi sve vitamine, enzime, antioksidante i sl.

Slađana

Drugari,kolege,da skratimo svaku nedoumicu. U Rusiji je zabranjena mikrotalasna,a ako smatrate da njihovi stručnjaci-naučnici i ostala bratija neznaju posao,onda o čemu pisati…Kome ima viška vremena neka sa nauruža gugl prevodiocem,pa pravac na  Ruski sajtove…A dobro znamo da za svaku sferu života Rusi imaju bar po 3 instituta-počev od balistike,fizike….da ne pišem u nedogled. Inače nisam primetio da kuvari svetskog glasa,Džejmi Oliver i ekipa čačkaju sa mikrotalasnim zezalicama.

Vi poštovani Aleksandre kažete da je mikrotalasna peć zabranjena u Rusiji. Kako onda tumačite ovo
https://www.eldorado.ru/cat/1613059/

Zanima me šta se dešava sa hranom kada se previše dugo izloži infracrvenim talasima u konvencionalnoj električnoj rerni ili u rerni najobičnijeg „Smederevca“?

Infracrveni talasi su deo spektra svetlosti i nema ih u rerni „najobicnijeg smederevca“. Tamo se nalazi toplota koja je nastala sagorevanjem drveta i prenosi se konvekcijom. To je najzdraviji termicki tretman hrane.

Milivoje Jovic, tehnolog-konsultant

Sramota! Kada bi ljudska glupost bolela, ne bi mogli opstati od silne buke jaukanja. Ovakva gomila bezumlja objavljena na ovom forumu ima samo jednu poruku: pogledajte oko sebe, sa kime delite ovaj Svet!

Nekad bejaše sistem vrednosti, te se znao red, kome možeš verovati, ko na kojoj polici sedi, ko ima odgovore vredne pažnje, ko od koga može učiti. Naravno, to je danas već istorija, davnoprošlo vreme, živimo u haosu, i nije lako naići na pravu vrednost, jer institucije, to nisu sposobne garantovati (već koliko godina unazad). Nažalost i ovaj portal to potvrđuje.

Da ne bude zablude, govorim o TEHNOLOGIJI, o inženjerskoj nauci, koja se temelji na PRIRODNIM NAUKAMA. Ali, dozvolite mi, ovde napisane notorne gluposti su neznanje koje potiče još iz osnovne škole! Evo nekih detalja, reagovanje na tvrdnje tzv. tehnologa:

1. Toplota se ne nalazi nigde, toplota se prenosi, daklem to je proces zagrevanja ili hlađenja, tj promene stanja materije sa jednom unutrašnjom energijom u stanje veće ili manje  unutrašnje energije. Mera unutrašnja energije materije jeste stepen oscilacije i/ili (haotičnog) kretanja molekula.
2. Toplota se prenosi na tri načina:
   1. Zračenjem – kada se elektromagnetnim zracima utiče na kinetičku energiju molekula,
   2. Kondukcijom – kada su delovi čvstog tela različitog stanja zagrejanosti, te se kinetička energija molekula direktno prenosi, tj. prostire u istom telu, i
   3. Konvekcijom – kada deo mase toplijeg fluida promenom mesta prenosi svoju energiju i meša se sa delom fluida manje energije.
3. U svakoj rerni, pa i u „najobičnijem smederevcu“ postoje sva tri načina prenosa, od kojih najintenzivniji (najviše prenete energije) jeste zračenjem, i to u infracrvenom spektru. Kondukcija se jalja, kada se zagreva rerna, te se čelični lim zagreva nakon što je ozračen od strane vatre (koja emituje zračenje). I lim zrači (infracrveno), te se zračenjem zagrejan sloj vazduha (zbog razlike u gustini) počinje kretati u rerni, i to ke kondukcija. Sve dotle, dok se temperatura zapremine vazduha ne izjednači, nakon čega je dominantan vid prenosa zračenjem.
4. „Najzdraviji termički tretman hrane“ konvekcijom znači da istu hranu više temperature mešate sa hladnijim udelom iste hrane i ništa više.
5. Prenos toplotne energije radijacijom ima mehanizam tzv. rezonance molekula i/ili atoma u materiji. To znači, da čestice u kristalu metala ili molekuli u fluidu osciluju na datoj frekvenciji, što je svojstveno datoj strukturi materije. Tako, većina zračenja (elektromagnetnih talasa) prolazi kroz materiju bez da utiče na nju. Talasi određene frekvencije će pobuditi čestice samo sa istom frekvencijom, i biti apsorbovane. Pri tome se povećava amplituda oscilovanja, frekvencija nikad. I to se događa i u rerni „najobičnijeg smederevca“.
6. Mikrotalasna pećnica je uređaj, koji usmereno emituje zrake frekvencije molekula vode, tj. zagreva samo molekule vode, dok ostali molekuli ostaju iste kinetičke energije. Dalje zagrevanje u grejanom sudu hrane jeste baš (toliko hvaljena) konvekcija. (Ovo je veoma uprošćena slika).
7. Mikrotalasna pećnica je zdrava, ali ne može zameniti ni jedan drugi vid termičke pripreme hrane, baš zato, što širok spektar zračenja čini promene u hrani, koje nekad baš tražimo.

Konačno, još jednom prigovaram uredniku ovog sajta, da reaguje na nepotrebne polemike, osim, ako ne misli, da je ovaj forum za zabavu neupućenih i diplomiranih prevaranata. Ako je ovo poslednje, zaboravite šta sam napisao i izvinjavam se što sam zalutao u vaše društvo.

lapsus lingue: u tačci 3. mog komentara kretanje vazduha u rerni je KONVEKCIJA. Ggreškom napisano „ke kondukcija“. Izvinjavam se.

Marko
Član 23.35526-03-2019

Nevjerovatne gluposti. I jos se ljudi potpisuju sa „tehnolog“  ili „dipl-ing-nečega“.Ne znam čemu tolika neozbiljnost u doba interneta…..
Poštovani,

Morao sam ovako, da Vašu diskusiju kopiram i onda dam svoj komentar! Istina je ima nas ovakvih i onakvih inžinjera preh. tehnologije ili nečega kako napisaste. Moje pitanje za Vas je da li ste Vi stvarni prehrambeni tehnolog ili Google tehnolog?! Imao sam prilike da upoznam nekolicinu Google preh. tehnologa. Nešto prčkaju oko šatro proizvodnje „hrane“. Dokoni su i svi u statusu penzionera. U životu su se bavili i penzije zaradili radeći poslove koji nemaju ama baš nikakve veze sa temom hrane ili temom na koju se ovde diskutuje. Još jedno pitanje za Vas glasi – podržavate li Vi Google prehrambene tehnologe pošto je ovo kenozoik doba interneta?! Najstrašnije u svemu tome što pojedini Google tehnolozi sa svojim proizvodima nalaze mesta na tržištu. Eto tako!

Postoje tri nacina da te ljudi ne kritikuju: ne radi nista, ne govori nista i budi nista.

Milivoje Jovic, tehnolog-konsultant

[Autor]

Članci